Християнський сайт RadChristian

Зверни увагу на виділенні слова

10 А диявол, що зводив їх, був укинений в озеро огняне та сірчане, де звірина й пророк неправдивий. І мучені будуть вони день і ніч на вічні віки.
11 І я бачив престола великого білого, і Того, Хто на ньому сидів, що від лиця Його втекла земля й небо, і місця для них не знайшлося.
12 І бачив я мертвих малих і великих, що стояли перед Богом. І розгорнулися книги, і розгорнулась інша книга, то книга життя. І суджено мертвих, як написано в книгах, за вчинками їхніми.
13 І дало море мертвих, що в ньому, і смерть і ад дали мертвих, що в них, і суджено їх згідно з їхніми вчинками.
14 Смерть же та ад були вкинені в озеро огняне. Це друга смерть, озеро огняне.
15 А хто не знайшовся написаний в книзі життя, той укинений буде в озеро огняне...
(Об.20:10-15)

Як ти думаєш, якщо диявол буде мучитись вічно то ті що з ним не будуть? І навіть якщо припустити що в аду людина не мучиться, то це місце писання говорить, що ад також був вкинений в озеро огнене.

Чи Ісус навчав про муки злих після смерті, коли розповідав про багатого і Лазаря?
Чи оповідь в Луки 16:19—31 слід розуміти буквально, чи вона лише ілюструє щось інше? У перекладах УКУ, СМ, Галущинського., а
також у примітці в Хоменка (1980) цю оповідь названо притчею. А в «Єрусалимській Біблії» (англ.) у примітці
визнається, що це «притча у формі оповідання, в якій не йдеться про жодних історичних осіб».

Якщо її сприймати буквально, тоді виходить, що всі, хто знайшов Божу милість, помістилися б на лоні одної
людини, Авраама. Чи пекло є так близько неба, що між ними можна вести дійсну розмову? Крім того, якщо
заможний був у дійсному вогненному озері, то як же Авраам міг послати Лазаря, щоб прохолодити його язик
тільки однією краплею води на кінчику пальця, чи вода на кінці пальця не випарувалася б у вогні аду . Чи це
видається вам розсудливим? Якщо б цю оповідь слід було розуміти буквально, то вона суперечила б іншим
частинам Біблії. Проте Біблія сама собі не суперечить.

Що означає ця притча? Заможний чоловік у притчі символізує зарозумілих релігійних провідників, які
відкинули Ісуса й пізніше вбили Його. Лазар символізує звичайних людей, які повірили в Божого Сина. Смерть
заможного й Лазаря символізує зміну їхнього становища. Ця зміна відбувалась тоді, коли Ісус накормив
занедбаних до Лазаря подібних людей духовно, так що вони одержали ласку від Більшого Авраама, Бога.
У той же самий час, фальшиві релігійні провідники «вмерли» відносно Божої ласки. Будучи відкинені,
вони переносили муки через те що Христові послідовники виявляли їхні злі вчинки (Дії 7:51-57). Ця притча не
вчить, що декотрих померлих осіб мучиться в буквальному вогненному пеклі.

Чи вічні муки злих сумісні з Божою особистістю?
Єрем. 7:31: «[Юдеї-відступники] побудували ті жертовні пагірки Тофета, що в долині Бен-Гіннома, щоб палити синів своїх та дочок своїх на огні, чого Я не наказував, і що на серце Мені не приходило». Якщо це ніколи не приходило Богові на серце, то ясно, що він НЕ запровадив і не використовує такого у більшому масштабі.

Приклад. Що б ви подумали про батька, який тримає руку своєї дитини над вогнем, щоб покарати дитину за якусь провину? «Бог є любов» (1 Ів. 4:8). Чи ж він робив би те, чого не зробив би жодний розсудливий батько? Безперечно, ні! Люди, які вірять в пекельні муки після смерті, тим само звинувачують Бога в жорстокості та безсердечності!

Що стосується Об’яв. 20:10-15, далі буде.

Додано (27.04.2009, 19:31)
---------------------------------------------
Що стосується Об’яв. 20:10-15

Переглядаючи ці вірші можна бачити, що те, “озеро огняне” не є буквальна яма вогню. “Дика звірина” є символічна, а про її “образ” говориться в 17-му розділі, де нам говориться, що сім голов “звірини” представляють сім царств подібні до ‘гір’.Подібно “неправдивий пророк” не є особа, але система або організація.

Отже дика “звірина” і “неправдивий пророк” є символічні, то “озеро огняне” також мусить бути символічне.
Абстрактна річ “смерть” також кидається в “озеро огняне”. Смерть неможливо буквально палити огнем.
Крім цього, демони також вкинені в те “озеро”. Це є ангели, духовні особи. Бувши духовними, їх неможливо кинути в дійсний вогонь, що є фізичний наслідок хімічного згоряння.

А чому Біблія говорить, що Диявол, “дика звірина” і “неправдивий пророк” “мучені будуть, день і ніч на вічні віки”, у цьому “озері”? — Об. 20:10.

Це тому, що вони будуть знаходитись під муками стриманности. Коли Ісус був на землі, демони просили Його, щоб Він не відсилав їх у “безодню”. (Луки 8:31) У другому місті писання говориться що, демони просили Ісуса: “Прийшов Ти сюди передчасно нас мучити?” (Мат. 8:29) Це вкинення в “безодню” буде “мука”, бо вони будуть стримані.

Отже Сатана і його демони будуть “терпіти” через стриманість (бездіяльність) коли будуть вкинені в “безодню” саме перед початком Христового тисячолітнього царювання. Вони будуть стримані від усієї діяльности протягом того тисячоліття. Тоді вони будуть випущені після закінчення тисячу років. (Об. 20:7; порівняй Об’явлення 11:7; 17:8.) Після останнього нападу на Божий суверенітет, Диявол та його демони будуть вкинені в “озеро огняне”, де вони будуть “мучені”, або навіки стримані, у “другій смерті”. Там вони будуть цілком знищені, і вже ніколи більше не з’являться.

Можливо ви і Біблію вважаєте абстрактною Книгою? Так, Бог є любов, але Він є о вогонь палючий. Євр.12:29 Бо наш Бог то
палючий огонь!
Можливо, і дияволу ще буде покаяння, Бог ж добрий?

Моя порада для вас, забудьте все що ви знали до сьогодні і почитайте Біблію, Переврте її, візьміть на "взлом", не шукайте алегоріїї(образу) там де його нема. Біблія переповнена доказами на ці питання. Стоїть інше питання, "А чи впевнений я що буду в небі з Богом? і За що мене мають туди пустити?"

Скажіть і поясніть де ви бачите у цих віршах алегорію?

Єрем. 7:31 Богові не подобається мучити людей.
Об’яв 14:1—3 Лише 144 000 „викуплені від землі” будуть жити на небі.
Іван 10:16 Є ще інші вівці, які мають надію жити на землі.
Псалом 36(37):29 То скільки часу будуть праведні жити на зелі???

Заохочую вас дослідити біблію, переконатися в точності ваших вірувань. Ми хочемо поклонятися Богові так як він цього вимагає, а не так як нам це подобається. Правда?
Івана 17:3. Тобто здобути точні знання!

На інші запитання дам відповідь пізніше

Тепер дай відповідь на моє питання. Для чого Бог створив людей? Хіба не для того щоб вони жили на землі?(Буття 1:28). Для чого Бог створив Землю? Хіба не для того щоб на ній жили люди? (Ісаї 45:18)

Так! Коли Бог є любов, і разом з тим і вогонь палючий, він Добрий і разом з тим справедливий. А тоді для чого було б приходити на землю Ісусу Христу. Він став викупленням за наші гріхи( жертвою) Він помер щоб вернути нам вічне життя, алепри умові: Кожен хто вірує ... А якщо людини не хоче вірити?

Ісус сказав: Матв.24:35 Небо й земля проминеться, але не минуться слова Мої!

І на остаток, де ти бачиш тут що Біблія говорить символічно?
9 А інший, третій Ангол летів услід за ним, гучним голосом кажучи: Коли хто вклоняється звірині та образу її, і приймає знамено на чолі своїм чи на руці своїй,
10 то той питиме з вина Божого гніву, вина незмішаного в чаші гніву Його, і буде мучений в огні й сірці перед Анголами святими та перед Агнцем.
11 А дим їхніх мук підійматиметься вічні віки. І не мають спокою день і ніч усі ті, хто вклоняється звірині та образу її, і приймає знамено ймення його.
(Об.14:9-11)

Бог дав для кожноі людини час поки вона живе на землі, коли вона помре змінити вже щось неможливо!

Якщо ви хочете цими віршами щось пояснити, то пояснюйте або запитати, то питайте!
Бо немає ні питання, ні пояснення!

Прохання

Перш ніж відповісти на ваше питання з (Об.14:9-11), дайте відповідь на моє з (Об.11:10), може і зрозумієте відповідь на своє.
Що робили ці два пророки та про які муки тут іде мова?

Ось тлумачення що таке символ:
СИМВОЛ - вещь, свидетельствующая о чем-то большем, чем она сама, напр., символы красоты, истины высшего порядка или же чего-то священного.
Те що Бог показав Івану, це дійсно існує. Немає значення чи він був там, чи Бог йому це показав, цн реальність. Коли Бог показав Мойсею як зробити скінію то що Він з неба її спускав? Я думаю що ні, він бачив в видінні, але вона образ небесної скінії.
5 Вони служать образові й тіні небесного, як Мойсеєві сказано, коли мав докінчити скинію: Дивись бо, сказав, зроби все за зразком, що тобі на горі був показаний!
(Євр.8:5)
Комуністи доказували що земля не горить і її не можливо знищити, але на сьогоднішній день є стільки зривчатки на землі, що вчені сказали, що її 80 раз можна знищити. Так що те що нам не зрозуміло не значить, що це не може бути.

Біблія говорить символічно коли Ісус розповідає притчу про сіяча, а потім її пояснює. Коли Ісус говорить що царство небесне подібне до ... і перечислює до чого.

Як ти думаєш,слова Бога були благословінням, чи проклятям? до того часу земля не родила тернину і осот
14 І до змія сказав Господь Бог: За те, що зробив ти оце, то ти проклятіший над усю худобу, і над усю звірину польову! На своїм череві будеш плазувати, і порох ти їстимеш у всі дні свойого життя.
15 І Я покладу ворожнечу між тобою й між жінкою, між насінням твоїм і насінням її. Воно зітре тобі голову, а ти будеш жалити його в п'яту.
16 До жінки промовив: Помножуючи, помножу терпіння твої та болі вагітности твоєї. Ти в муках родитимеш діти, і до мужа твого пожадання твоє, а він буде панувати над тобою.
17 І до Адама сказав Він: За те, що ти послухав голосу жінки своєї та їв з того дерева, що Я наказав був тобі, говорячи: Від нього не їж, проклята через тебе земля! Ти в скорботі будеш їсти від неї всі дні свойого життя.
18 Тернину й осот вона буде родити тобі, і ти будеш їсти траву польову.
19 У поті свойого лиця ти їстимеш хліб, аж поки не вернешся в землю, бо з неї ти взятий. Бо ти порох, і до пороху вернешся.
(Бут.3:14-19)

Там все ясно написано, а для людей яку не люблять Бога пророки від Бога мука. А в Об.14:9-11 Ясно написано з людей які вклоня ются звірині і нічого тут вишукувати не потрібно.

І ще

Слова Ісуса
41 Тоді скаже й тим, хто ліворуч: Ідіть ви від Мене, прокляті, у вічний огонь, що дияволові та його посланцям приготований.
(Матв.25:41)
46 І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
(Матв.25:46)
Чи може Ісус пошутив?

Символ (англ. symbol) — дещо наприклад об'єкт, зображення, написане слово чи певний знак, що заміняє собою деяке інше поняття, використовуючи для цього асоціацію, подібність або домовленість (наприклад матеріальний об'єкт може використовуватись для позначення абстрактного поняття). Символи вказують (або слугують в якості знака) на ідеї, поняття або інші абстракції. (цитата. Вікіпедія - вільна енциклопедія)

Твої цитати.
3 І в зажерливості вони будуть ловити вас словами облесними. Суд на них віддавна не бариться, а їхня загибіль не дрімає! Біблія ясно говорить загибіль, а не муки.
4 Бо як Бог Анголів, що згрішили, не помилував був, а в кайданах темряви вкинув до аду, і передав зберігати на суд; Бог ангелів не мучив в аду, а передав зберігати насуд. Як я вже казав сатана та його демони будуть мучитися у тому розумінні, що будуть вічно стримані (бездіяльні) знищенням. О'явл 20:10
5 і Він не помилував першого світу, а зберіг самовосьмого Ноя, проповідника праведности, і навів потопа на світ безбожних;
6 і міста Содом і Гоморру спопелив, засудивши на знищення, і дав приклада для майбутніх безбожників,
(2Петр.2:3-6) І цей вірш говорить, що Бог засудив на знищення, а не на вічні муки.

5 Бо сховане від тих, хто хоче цього, що небо було напочатку, а земля із води та водою складена словом Божим,
6 тому тодішній світ, водою потоплений, згинув. В цих віршах іде мова за потоп, який відбувся за часів Ноя в якому було знищене зле людське суспільство, але Ной та його родина, а також сама земна куля були збережені.
7 А теперішні небо й земля заховані тим самим словом, і зберігаються для огню на день суду й загибелі безбожних людей. (2Петр.3:5-7)

В Буття 11:1; 1 Царів 2:1, 2; 1 Хронік 16:31; Псалмі 96:1 та інших віршах слово «земля» вживається в переносному значенні і стосується людства, людського суспільства. Подібно і в 2 Петра 3:7 говориться, що знищені мають бути «безбожні люди». Погляд, що «земля» тут стосується злого людського суспільства, цілком узгоджується з рештою Біблії, як видно з вищевказаних віршів.

9 Не бариться Господь із обітницею, як деякі вважають це барінням, але вам довготерпить, бо не хоче, щоб хто загинув, але щоб усі навернулися до каяття.
10 День же Господній прибуде, як злодій вночі, коли з гуркотом небо мине, а стихії, розпечені, рунуть, а земля та діла, що на ній, погорять...
11 А коли все оце поруйнується, то якими мусите бути в святому житті та в побожності ви,
12 що чекаєте й прагнете скорого приходу Божого дня, в якім небо, палючися, зникне, а розпалені стихії розтопляться?
13 Але за Його обітницею ми дожидаємо неба нового й нової землі, що правда на них пробуває.
(2Петр.3:9-13)

Якщо ці вірші (2 Петра 3:7, 10 ) означають, що буквальна планета Земля буде спалена вогнем, тоді також буквальне небо (зорі та інші небесні тіла) має бути знищене вогнем. Однак такий буквальний погляд суперечить запевненню, що міститься в таких віршах, як Матвія 6:10, Псалом 37:29 і 104:5, а також Приповістей 2:21, 22. Крім того, хіба може вогонь щось зробити сонцю та зорям, які і так дуже розжарені? Отже, слово «земля» у цитованих вище віршах треба розуміти в іншому значенні.

Додано (05.05.2009, 19:38)
---------------------------------------------

Прокляття, винесене землі, означало, що її було дуже важко обробляти. Адамові нащадки відчували дошкульні наслідки цього прокляття землі, яка родила тернину й осот, так що Ламех, батько Ноя, згадав про «труд рук наших коло землі, що Господь її викляв» (Буття 5:29). Після Потопу Єгова поблагословив Ноя та його синів і повідомив про свій намір, щоб вони наповнювали землю (Буття 9:1). Очевидно, Боже прокляття було зняте з землі (Буття 13:10).

Відповідаю на питання стосовно Об.14:9-11.
Цікаво, що в Об’явлення 11:10 згадуються ‘пророки, які мучили мешканців землі’. Ті муки є результатом принизливого викриття звістками, які проголошують ці пророки. В Об’явлення 14:9—11 сказано, що, хто поклоняється символічній «звірині та образу її», той «буде мучений в огні й сірці». Ці слова не можуть стосуватися мук у стані свідомості після смерті, оскільки «померлі нічого не знають» (Еккл. 9:5). Що ж є причиною того, що вони за життя зазнають таких мук? Їх мучитиме проголошення Божих слуг про те, що поклонників «звірини та образу її» чекає друга смерть (остаточне знищення), представлена «озером огняним та сірчаним».

Якщо ти так думаєш що в пеклі мучать, тоді скажи чому Ісус попав у пекло (ад)? Дії 2:27,31,32.

Зверни увагу на відмінність між віршами 4 і 9 у 7-му розділі Об’явлення. Іван каже, що перша група, «попечатані», має визначене число. Однак друга група, «натовп великий», не має визначеного числа. З огляду на це, логічно розглядати число 144 000 як буквальне. Якщо б це число було символічним і стосувалося групи, яка насправді є незліченною, тоді втрачає силу протиставлення між цими двома віршами. Отже, контекст явно показує, що число 144 000 потрібно розуміти буквально.

А в Івана 10:16 Ісус сквзав, що має ще інших овець, які не з цієї кошари. Ісусові учні належили до числа 144 000, тому інші віці, які не з цієї кошари, представляли "великий натовп".

Це не може означати страждання безсмертних душ козлоподібних осіб у вічному вогні. Ні, тому що люди є душами; вони не мають безсмертних душ (Буття 2:7; Екклезіяста 9:5, 10; Єзекіїля 18:4). Засуджуючи козлів до «вічного вогню», Суддя має на увазі знищення, позбавлене надії на майбутнє, яке також буде остаточним кінцем для Диявола та його демонів (Об’явлення 20:10, 14). Козлоподібні особи отримають «вічне відрізання» (Матвія 25:46, переклад НС)

Якщо Бог сказав що небо і земля пройде то це так і станеться, не важливо як це буде. Ми не можемо своїи розумом зрозуміти докінця творіння Бога, а хочемо зрозуміти все що Бог буде робити. Важлива річ в тому, чи ти маєш вічне життя? Чи ти будеш з Богом чи без Бога? А як станеться те чи інше не так важливо, хоч дещо Біблія нам відкриває.